MINI “我对人最核心的东西感兴趣。”

程工与 MINI的渊源是从2013年的30分钟的纪录片《城市微旅行》开始的，接下来紧接着就是90分钟的《进藏》和2个小时的《进藏2》。《进藏2》本来是瞄着上院线的目标拍摄的，可惜由于题材的原因，至今没能实现。倒是导演的另一部纪录片电影，也就是最近正在热映的《生活万岁》，作为程导的大银幕处女作，正式在影院上映了。

《生活万岁》记录了遍布全国15个普通人的生活片段，目前在豆瓣评分7.4（3500人评分），接近一半的人打了4分。其中一个叫杨零度的网友的点评挺有代表性：“这种能拍一亿部的片子，没意思，也有意思。没意思在于这些人大街上就能看，有意思在于能把大街上这些人抓到你眼跟前让你仔细看，看完了还能琢磨琢磨自己，然后成长一下下。”

MINI出品的电影《内心引力》也在院线上映过了，我们深知纪录片电影的价值与困局所在。优秀的纪录片电影虽然只能被很少的观众看到，但是却往往具有改变人心的力量，一部商业大片的电影观众可能上亿，但这一亿的观众并不会被电影改变；一部纪录片电影的观众不到百万（《内心引力》的票房是150万，所以估计只有10万观众），但是会有很多观众在看完片子之后发生行为的改变。

为了支持更多的优秀纪录电影上院线，获得更多的观众，MINI市场部范力（以下简称范）与程工导演（以下简称工）以及他的监制苏，针对《生活万岁》做了一次交谈。

范：你感觉，看完这个电影，对观众而言，最大的收获会是什么？跟每个人自己相关，他们能获得什么？

工：获得力量吧。

范：能具体一点吗？是对生活会更加地乐观？面对困难的时候，会更有……

工：觉得更知足一点！其实我觉得他们并不苦，我们比他们辛苦。咱们的欲望比他们高很多嘛！咱们自己给自己就已经转到……没法停下来，也没法回头了！挣的钱上面无止境，欲望和荣耀上也无止境，各方面都无止境。就是你已经滚成像一只老鼠一样，不停地跑，也没个头。我觉得咱们都算是中产，其实中产比他们更辛苦。他们一顿酒，就很高兴那种，他们那个高兴的点特别特别地低，很容易就很高兴，很容易就满足了。我们不容易，非常不容易。所以我觉得……嗯，有好也有不好，这是一个挺哲学的问题，也没法说谁对谁错。但是总是希望高兴点，欲望可以降低一点，就是你喝一杯热咖啡，今天喝一个味道很奇怪的咖啡，你觉得挺高兴的。你今天看这张照片，你觉得特好，特高兴，然后你听见了音乐你特感动，你会掉眼泪。就跟看电影一样，我们已经不是好观众了，我们会去分析，去看技术问题，或者去看很多其他东西，我们已经不是最纯粹的观众了嘛？ 嗯，就这个意思。

范：那你觉得这是唯一的功能吗？还是说这是主要的功能？有没有次要的功能？你再想想？就是看了这个片子之后，对于观众的收获？

工：原来我打算这个片子在春节之后上，正月十五以后，就临上班之前这几天上映。回家多麻烦呀，然后，演了一个春节了嘛。跟家里人总是这样的，报喜不报忧也好，糊弄父母也好，或者是糊弄自己也好，这一春节就过去了。临上班之前希望能让大家伙去电影院看看，想想去年怎么过来的，想想未来一年怎么继续。其实我挺想这样，因为有不一样的贺岁片，可以有那个维也纳的新年音乐会，也可以有春节联欢晚会，也可以有《厉害了，我的国》这种贺岁片，可以有很多方式，这也是贺岁片的一种方式嘛，所以我想每两年做一次。一年就是太紧张了，对于导演来说，两年能去做一部。

范：现在不是你期望的这个档期，提前了对吧？

工：本来想春节以后上的，投资方担心那会儿上压力太大了……正好11月底，今年是一个比较空的（档期），就定的现在。

范：OK。这里边讲了很多人的故事，那你自己觉得这里面印象最深刻的，给你力量最多的，能不能举两三个例子？

工：现在这个版本去掉了，我也能说吧？

范：可以啊。

工：就是那个知青的老爷爷，你看的那版他不是一个精神病人吗？他在东北的一个小城市，唯一的一个精神病医院。 他们都疯了，就是精神不正常。他们都是老知青，这拨人是我印象最深的，因为那一代人都过去了。文化大革命的那一拨人，他们曾经上山下乡，曾经到东北，户口也在那，一切都留在那，然后就结束了。他们回不了家了，北京也没有户口了，也没有家了。几十年家里人都不在了，他们一生就结束在东北了。他是我印象很（深的），我一直很喜欢这个题材。喜欢那一代被卷到洪流当中，消失在洪流里的那一帮人。那个老爷爷，后来我给他接到了天安门，又上了天安门城楼。他扶着天安门，看到了他原来年轻的时候站在的那个地方。

范：保留下来的，能不能举个例子？就给你最多力量的。

工：我喜欢穆斯林的那个老师。你没看过，那版里边你看的没有。就是一个甘肃的，一个穆斯林，他是穆斯林的一个老师，那村子里边男人都走了，剩了一些孩子，他天天带着他的孩子和很多孩子，走好十几里地去学校，带着一帮孩子上课，我喜欢那个故事。

范：能不能举个具体的例子？ 就是你身边有没有合作伙伴或者什么看过电影的人，你觉得对他的生活真正产生了影响，比如像你刚才说的，他变得更开心了，或者就是他的焦虑感降低了，有没有真实的例子？

工：没有，我很少跟人交流。这个片子到现在为止，就是跟你我说的话最多了。各种采访问我，我就说我想说的都在片子里边了，你也知道，我平常很少接受采访，很少聊片子里的内容。

范：那你自己呢？就你拍完这个之后有没有遇到你自己的事儿，跟以前相比，你觉得，唉好像，因为这个片子给你的力量，你处理的方式会有些许变化？

工：没有，真没有。

范：这个肯定有。

工：真的没有，小苏有。你有吗？你说说。

苏：昨天还有一个媒体问到，当时我们一起聊，我就觉得当地的心脏病人在等待心脏的过程，和她到底能不能成功的时候，我们突然发现，就我们这一群陌生人都在为一个人的生命担心。 就那个时候，那个记者问我们说你们有没有想过会失败？我想想当时那个情景，包括小工，其实好像我们所有人并没有沟通过这个东西会不会失败，就是觉得好像我们来就能帮助别人度过这个难关，反正至少我们当时是怀着这样的心情在等待。

工：但我真没有！你知道我工作起来，我只有工作，我不管对方死活。我只想拿我想拿到的东西，我完全不关心对面，她心脏能不能装上活了，还是去世了，还是怎么成不成功。 我只想抓到，因为我就想抓到心脏摘出来，换上一个新的心脏，那个新的心脏，那个血液重新回来以后，它重新跳了，和她睁眼。我没祈祷过，她是不是能活。我只祈祷过我是不是能拍到这些东西。

因为我是一个职业的工作人员，我完全不关心拍摄对象的感受，我所有的一切都是为了能拿到我想拿到的东西。其实真的是这样的，非常冷血。特别的……我所有的祈祷和所有的一切都是为了我能不能拿到，因为这一瞬间是我的工作。直觉，只想这个。

范：最后这个成片有多少个人物？

工：15个。

范：你觉得当你自己看这个成片的时候，他是15个人物，跟你以前拍过的片子，也许只有一两个人物相比，你觉得最大的不同是什么？

工：它不是一个层面了。我到现在为止最爱的片子是《进藏2》，真的有什么说什么，最爱的，就是每次看都有些什么，可能是那个付出的时间和代价和各方面都是太多了。《生活万岁》这个片子对我来说就是65分，而且我就亲自拍了两场戏。当时拍这个片子一个是想带团队，让大家都能刷新一下，就是能五个人拍出像一个人的东西多好。然后呢，也没有剧本，也没有调研，就这么就开始了。

范：我个人的感觉是，把一两个人的故事讲深，和一次性让你看到15个人的故事，各有各的美妙之处。可能一次性看到多个人物，会让我觉得，这些人好像不是一个个体，你把一整个群体表现出来了。虽然单个个体表现的浅一点，因为时长各方面的因素，但你会看到有这么多不同的人，他们好像在经历着类似的情况。

工：对。

范：有15个那样的人，好像都比较容易获得满足。那可能就回到刚才那个中产阶级的问题，对你的触动会更大一点，因为你不觉得这就是精挑细选的一两个人，两三个人。反正我自己的感觉就这种群像式的人物特别多的，它的美是这种。

工：就跟那些群像油画、照片一样，它的力量确实不太一样。

范：你的家人看了这个电影吗？

工：看了。儿子他们都看了。

范：他的感觉是什么？有跟你交流过吗？

工：挺好的，他这个年纪正是迷恋我的时候，我说什么他都会觉得好。

范：那你跟他说什么，我特别想知道他刚看完以后，你们俩的对话。

工：我就问他说怎么样？他说很好，他是那种有爱，因为他信上帝，所以他认为很温暖，有爱。就这个。

范：再回想一下，还有没有更多的交流，哪怕不是当时，他有跟你说他印象最深的哪几个瞬间吗？

工：他现在不在中国。没有什么对话。你看，这是他发的（朋友圈）。

范：地Daddy曰，要不你就把我删了，要不你就转发特别狠，要不你就发起点映。你就是别点赞。这是一个牛逼的电影，这是一个干净的电影。天Daddy曰：你们要进窄门，因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。

范：你能不能解释一下，为什么这是一个干净的电影？我觉得这一点我比较想听你自己的解读。你是指创作方面、创作思路比较干净，还是哪一方面？

工：首先这是一部没有钱味儿的片子。另外一个，这每一个诉求和每一个人的希望和失望都特别简单。就像冯唐给我们写的那个（《进藏1》的导语）差不多，就简单的高兴，简单地哭，就简单地想活着。就是简单地喝醉了，就简单地去跟爸爸妈妈说句话，就特别简单，所以我觉得特别干净，就是都撇干净了，就是没有那么多杂质，扰乱视线的。

范：你有多少个粗剪的版本？

工：就两个，没有太多。

范：在整个过程当中，因为有一些人提前看了嘛，跟你交流过的人提出的最出乎意料的观点和评论是什么？ 就最出乎你自己意料的。

工：最出乎意料的，前两天周云蓬发了一个东西，说这个片子。最出乎意料的细节是两次有人问到我，盲人他们平常的时候开灯吗？我说你真聪明，而且你真的很敏感。

范：他的意思是？

工：你得把灯打开，你为了拍去打开。

范：哦。

工：我觉得这个特别敏感，我跟他说，下次我会注意，这次也算是我的失误。那个篇章应该一直就是粗颗粒，没有灯昏黄的那种，早和晚就是黑不溜秋的那种，拿着粗颗粒的那种方式去拍，可能更刺激，更对，因为他们的世界就是那样。这是我认为的最出乎意料，而且最让我触动的一个细节，就特别好。

范：我自己对那一对盲人夫妻印象也是比较深刻。你是怎么找到他们的？

工：盲人夫妻其实是最后拍的一个。整个片子都拍完了以后，我说缺爱情，这片子全父子啊母子啊，就是夫妻之间的那种关系，没有。那夫妻关系的东西，什么样的爱最动人？我就在群里说，如果这辈子两口子几十年了，谁没见过谁，那该是多莫名其妙，该多难以理解…… 然后我就提了这么一个问题，我们自己的群就找到了这个人。特别特别巧。

范：谁找到的呀？

工：湖北的一个制片。她说我们家曾经有一个什么报纸上登过这么一个人，看看我们能不能再找到这个人，通过那个报纸就找到了，特别巧。

范：说服他们拍摄的过程难吗？还是说很顺?

工：特别顺，就是你也知道，这么多年我想拍什么都能拍什么，就特别顺。很少有说服，就是没有需要说服的。

苏：这么多年我们拍完，其实你刚问他有什么改变，好像我们没有那么深刻的感觉，但我能感觉到的是，每个我们拍完的对象会对我们拍摄的那段时间留下特别美好的印象。 以至于过了很多年以后，你再跟他打起电话说你还记得我们是那个来拍你的吗？（那些拍摄对象们会回答说）记得。非常高兴，非常兴奋，你们还能想起我。因为我这两天又联系了我们十年前的拍摄对象，挨个打电话的时候，就都是这种反馈，他可能不记得你长什么样，但他就记得跟你一起相处过那几天。

范：你自己感觉这个片子适合家人一块去看吗？适合老一辈，小一辈去看吗？

工：适合，嗯，挺适合的。

范：你能想象和你爸妈还有你儿子一块看吗？你觉得看完以后你们三代人会有什么样的讨论？ 自己设想一下？

工：我父母看完以后并不喜欢，说太苦了，口味太重了，并不喜欢。因为他们喜欢高兴的事。我儿子看完以后很喜欢，我当然也会很喜欢。因为我觉得生活就是这样的。我父母属于那种就是他们不想说不高兴的事，只想说高兴的事，也可能岁数大了，只想麻痹自己接受高兴的事儿，不想接受不高兴的事。但是这片子里边有太多的……失望……但生活就是这样嘛，真的生活就是这样。

范：其实我自己一直觉得让观众高兴，最好的方式也许是展现生活的坎坷，但最后让主角看到希望。 那个时候，你作为观众其实是挺高兴的。如果你展现的只是主角嘻嘻哈哈的一个，可能观众并不能体会到。

工：对，这个片子最后我改的就是后边扬起来了。比你看的那个版本后边扬起来了。

范：最后这个片子是多长时间？

工：95分钟，你看的那版是120分钟。

范：对，相对长一点。我还有一个人物印象比较深，是一个送快递的，可能是因为现在快递跟大家的生活太紧密了，很多肯定是年轻人，我不知道为什么会对那个人物有印象，好像他也没有太怎么样的一个故事线，你记得吗？

工：记得。

范：是哪个快递公司？

工：申通的，他是做快递工作的，但他总是救那些小黄车，就是把在河里面的小黄车都给捞回来。那是他的业余爱好。

范：你刚才说你自己亲自拍了哪个？

工：心脏病人，和那个知青，没了。还有一场是那个南京的，那个故事没用。

范：我听说那个中年妇女在澡堂子里面那一整段最后没能用。那段其实挺好的，特别好。

工：整个都拿掉了。

范：嗯，在剩下的90多分钟里，你自己感觉最美，最震撼的，给我们描述一下，说两三个瞬间。

工：换心脏的还是震撼的，这个肯定是。还有一个河边有一破气球的空镜头，有三个彩色的气球在一个岸边，然后风一来那堆气球被吹动了，那一个空镜，我特别喜欢。

范：那是出现在哪个人物里面？

工：它不属于哪一个故事里面，就当一个空镜使的，我觉得那个就是生命！人嘛就是这样，那风吹来你就去那了，然后就是三个气球也是彩色的，在水边上，被遗落在那，一股风来了，它就一挪一挪移了两米，然后呢，在那继续呆着…… 那个镜头我特别特别喜欢。

范：嗯，还有吗？

工：康欣，就那个演咱们（城市微旅行）小丑的那个人！他有一段故事挺好的，在故宫里边。你没看，后来我又加上了。你看那版只有一点点内容，没有故宫的那一部分，等于最后上映版是有故宫的。那个康欣，带着一群人去参观故宫，但他讲的其实是中国文化，讲了一段很重要的话。这就是这个人，这是他说的话。

范：可能很多人觉得这个纪录性质的片子更多的是在小屏幕上看。你觉得放在一个大屏幕上，它跟小屏幕最大的区别在哪？对于观众而言？

工：你能离他们更近一点，离这些被拍对象更近一点，离这个生活更近一点。

范：所以这是在小屏幕上没法做到。

工：对，肯定是这样。

范：接下来可能就是针对影视工作者的问题。你知道我们跟你也合作过，去年我们还跟不同的导演合作拍了几个明星，后来我们内部在总结的时候还说，嗯，其实拍人物小传你程工是拍的最好的，能把人物的力道拍出来。你觉得为什么？你能不能给我总结一下，为什么你更能拍出人物的力道？你觉得力道这个词准确吗？

工：我对人的最核心的东西感兴趣。 每一次拍一个人最核心的就是：他高兴不高兴、他怎么吃饭、怎么睡觉、怎么洗澡，吃喝拉撒睡，他对生和死的那种意识和看法。我首先对这种东西感兴趣。所以我拍的人，像人。力道不是很准确。每次拍一个人就是得像一个人。如果一个人拍得像一个花瓶，或者是一个特高级的工艺品，特别精美的工艺品，它就不是一个人了。那么，拍人还是要拍他害怕什么、他高兴什么、他怎么吃饭睡觉、怎么谈恋爱、怎么怕死、做什么梦。这种看似特别没意思的东西，实际上谁都有，但是这个比什么都重要。  

范：你抓住拍摄对象这些核心的东西，是通过跟他们交谈，还是你的观察？

工：都有。肯定都有的。

范：所以你前期跟他们的接触很重要。

工：很重要。

范：那也就说你在这方面比别人敏感很多。

工:  肯定特别敏感。

范：能否举个例子？用这个片子里的某个人物能形容一下，你跟他接触的时候，你是通过哪些东西知道了人物的本质，刚才你描述的那些？

工：就是那个你喜欢，我也特别喜欢，但是还是给拿掉了的故事。就是那个东北老阿姨，那个去洗澡的阿姨。 所有人都觉得那个人有什么意思啊？为什么要拍她？我说她家门口种了一棵红果树，我就喜欢一棵红果树。是因为每年到秋天的时候，她要把那些红果打下来，然后做一瓶罐头。她先生已经去世十几年了，她每年做一罐头给他先生。家都已经破成那样了！但她门口有一棵红果树。你看在我的片子里面，她一直都很辛苦，刷大白又卖包子，早晨抽烟，生活很潦倒。但是那红果树后边有阳光，她就在那里打红果，洗红果，熬红果。咕嘟咕嘟的，跟生活一样，一个个的红果装在瓶子里，在太阳底下一摆。 我觉得那就是生活。我敏感吗？是非常敏感。我觉得她什么样不是最关键，关键是他们家门口的一棵红果树。

范：那个阿姨的故事印象是挺深的，这些素材以后能通过什么方式让大家看到吗？否则挺可惜的。

苏：其实以后都可以吧！只要过了现在这个风口浪尖，后面我觉得都可以。

工：导演版我要送国外嘛，要送海外的。

范：最后那个人物拿掉，是因为那个裸体过不了审吗？

工：没有，因为觉得太穷了。

范：太穷了？

苏:  就是因为它的存在加重了这个片子的苦和穷。

范：好可惜

工：是可惜。

范：我觉得你刚才说到的是一个大的层面，首先你要对人的这些东西真心地感兴趣。其次要敏感，你才能抓住这个人的核心。接下来我想问关于技术方面的，你抓住了这些核心以后，怎么拍才能把这个人物的本质给他拍出来？毕竟那么多人围着一个普通人，你拍她吃饭睡觉，她会不会抵触？

工：说实话，就是要大量拍，拍到对方麻木为止。麻木很重要！我觉得王家卫拍很多东西都把对方拍麻木了，那个真的东西才出来了。演那一场戏，演七十遍。同一场戏第五十遍以后，演员就不是演了。我是不吝惜拍摄时间的。从不吝惜开机时间和拍多少次。就是不停地拍！这个很关键！我觉得很多大导演电影也是这样，一场戏哪怕是一场对话戏，拍一个多星期。拍吃饭喝酒一星期，可能第四天的时候就已经不是在演戏了，肯定是这样的。

范：有一次我跟张悦（Figure创始人，本片联合制片人）聊天的时候，他说好像拍这种真实的东西，就纪录片来说，有两种流派。一种是弱干预，就是你什么也不管就是光拍；还有一种是强干预，就是你先抓住这个人物的核，然后你会做一些安排。

工：我会做安排。

范：对，但是这个安排不是虚构的，是跟他生活相关的。张悦说你属于后者。

工：对，我会做安排。他一日三餐得吃饭，我要拍一餐吃饭的镜头。那吃什么我可以调整吗？就是我他可以吃虾。也许他平常喝黄酒，这次（我安排）喝二锅头。在这个基础上调整，让它更丰满一点。

范：所以你觉得后者，即第二种强干预的流派更适合你？

工：还有一种原因是在他的生活当中，你要给他一点新鲜的刺激。比如他天天都喝咖啡，我们也拍他喝咖啡，但拍他的时候，他喝的是掺酒的咖啡，那就肯定是不一样的！就差那么一点变化，它喝到肚子里边，它的血液是有反应的。

范：所以这也是真实的。

工：也是很真实，一点问题没有。你要知道这个东西的和他之间的化学反应将会是什么样的。

苏：其实我从普通人的角度看，人是有惰性的，对于自己的生活，对于自己的欲望和需求。可能你就差那一点的引诱和逼迫，欲望就会爆发。所以我觉得我们的介入是一种引诱。你去引诱他，而他一定是心里有这颗种子或者某些点。 当我们的东西一刺激他，它就能够绽放出来。您刚刚用力道形容工导拍人物的特性，为什么我说力道不准确？这就像我现在跟小朋友讲他们剪片子一样。我说有时候我们费了半天劲去调整镜头什么，不过是想还原一个最真实，你身临其境的感受，就是你觉得所有东西剪出来特别流畅，特别对。你想象一下，你进到这个屋子，你好奇你所有的东西，这是一个很真实的感受。可是如果我们拍完以后，把这些原来你存在的那些逻辑全给弄乱了，你反倒会感受不了，就变成我逼迫你非得接受这个。很多导演拍明星或什么，为什么我们觉得不舒服？是因为你一看就像一张壳，你根本都没开始触摸到它，就更别说让你觉得心里有感触了，所以我觉得真实很重要。为什么工导拍的东西让人觉得特别真？即使是被强迫的也让你觉得特别真？这个是和别的导演最大的区别。不是力道的问题，是真的问题。他可能未必是真正客观存在的事实，但它一定是真性情，真情感，真动人，真动情，真笑真哭。

工：我不拿到这个，我不撤退。我必须得都拿到了，拿到东西我才会离开他（拍摄对象）。要不然我不离开的，要不然全浪费。

苏：换着方法让它释放这些真的东西出来，而且我们在后期剪辑的时候，尤其是工导，在挑素材的时候都非常严格。有时候那个被拍摄对象，在刚开始拍摄的时候，他其实还没有那么放松，像这些素材根本就进不到最后的那条剪辑线。真正进入到剪辑线的，是经过层层严格筛选以后的。这些进入剪辑线的素材，一定符合一个标准：都非常真。真，它才可能编制在一起。  

范：这次做这个项目的整个过程中，你觉得做的最正确的决策和最失误的决策分别是什么？可大可小，就你在整个过程中，我相信你得做1万个决策。现在回想一下。

工：我拍了好几个中产的人，每个都穿透不了。真的穿不透，就是倍儿假，在画面里边就装的不行了。让我特别沮丧，可能我的小朋友那几个导演，他们也有点问题，这是我觉得很失败的一个。好几个拍摄对象拿了天使轮、进B轮，他们那种生活压力其实挺大的。一个一个，我都很理解那些人。

范：但他不愿意把他的压力和焦虑表现给你，是吧？

工：对，可能我自己拍会好一点。小朋友们拍，可能也不太理解，所以这是我觉得很失败的一个点。

范：所以这也是为什么我们对你都有一个结论，就是你特别偏爱小人物。好像对于成功人士天然就是有一定的屏障在那，感觉你对他们的热情远小于小人物。也是不是因为他们会更真实？

工：不是。因为我投机取巧了。其实我愿意拍每一个人。不是非得拍小人物，因为小人物能在最短的时间内打通他，这个工作相对就简单一点。真正难的东西，等有时间，有精力，有钱去完成的时候，我肯定会选择中产，或者说中高级一点的人。我后面都会往这方面走。

范：前到目前为止有成功案例吗？就是打透一个（中产阶级）。

工：没有。

范：主要都是偶像包袱太重吗，你觉得总的来说，中产和以上的这个阶层都太在乎外界给他们的眼光吗？

工：其实不是。还是因为创作者的懒惰，我们自己的问题。如果我真心拍你，或者我真心拍V，如果我亲自拍，用一两个月的时间去拍你，一样可以打透。没有问题。但真的得有这么长时间啊！

范：这个现实情况也是摆在这。

工：对，你得让我跟你去一次旅行，你得让我知道你家什么样，你得让我知道你的喜怒哀乐。我得贴你一段时间。我得知道你开会有多崩溃，我得知道你会说我操太绝望了。死过多少天，太绝望拍的就是这个。

范：对，那确实是很大的成本，时间成本，各方面成本。但你接下来有这样的打算是吧？

工：《生活万岁2》我就要拍中产。我就拍五六个故事，就跟一个人跟四五个月、半年的那种拍法。挑准了，就拍四五个人的故事。换一种方式，换一个玩法，可能会有点进步。

范：这一次，从最开始多少个人的选材规模，到最后一直拍了多少人？

工：拍了40个人。

范：拍了40个，上了15个。

工：对。

范：选了多少个，

工：选了两三百个。

范：这里边大概有多少人参与？多长时间？

工：就是一个团队，整个公司团队参与了，一共前前后后三个月的时间。

范：你说拍摄时间吧，如果加上前期的案头呢？

苏：案头工作开始一星期以后我们就开动拍摄了。

范：那你们的效率很高，就是这样开始三个月的拍摄。

工：因为我有成本在那卡着，我必须三个月结束，45天剪辑就完了。这个工作，是一边拍一边筛选人，一边调研。

苏：一边挑素材。

范：唉，那这个case挺有意思的。 其实你的时间并没有拉得那么长，或者没有我们想象的那么长，效率还是挺高的。

工：挺高的，我就是想这么做一回。

苏：开始的时候我们俩商量了，想用最快的速度先拿下一个看看，因为本来《生活万岁》就想做一个长远的规划，但是到底要做到什么样的规模，怎么来做这个《生活万岁》系列，那会儿还没有那么清晰，那我们可以试着先做一个。我觉得这样可能都会清晰，投资方心里也会踏实一点，到底会是一个什么样的东西出来。

范：这是你次用这种工作方式吗？

工：对。

范：你最大的收获是什么？

工：觉得我可以。这个团队可以。这效率做这样一个电影，那么多人很好了。

范：以前拍《进藏》，你都是前面那么多时间一遍一遍的调研，最后再去拍，拍回来剪，对吧？那时间成本是很高的。如果让你再来一遍，你觉得你还能再提高效率吗？

工：我觉得效率就这么高了，但是准确性比这次好。

范：那要做到哪一点准确性更好？

工：《生活万岁》我还是有一二十个故事浪费了，用不了嘛！

范：嗯。

工：我拍了40个人，现在用了15个，导演版用了20个，还有20个就确实浪费了。 20个人不少东西呢，一半都浪费了。

范：所以你觉得这20个也并不是篇幅所限，而是它自己就是有瑕疵。

工：对，就打不透，就拍了三四天以后觉得实在打不透。

范：你平均一个人拍多长时间？

工:  五天时间，必须五天结束。

范：那会不会都是第四第五天最后的素材用得最多呢？

工：很可能。

范：这个项目的缘起是因为什么呢？

工：我觉得那么多上院线的纪录电影都很差，我就想争口气，这就是缘起。其实就是为了证明我们可以，就这个目的。

范：对于那些中国的年轻导演，很年轻的那种，不管是在国内还是国外上学回来的，也许30岁上下的那些人，你这次的经验能对他们有什么启发？比如说我先帮你总结一个，看你认不认可，就是得拍自己真正感兴趣的东西，这算不算一个经验之谈？先别去考虑市场。

工：我觉得首先是拿什么都当一样的东西。你拿手机拍，你拿5D3拍，无论你拍电影、电视剧，还是mv，还是短视频，它其实都一样的。不要认为（必须）拍什么。你是拍电影，或者你去拍一个广告或者什么，其实都一样。这是最重要的，别把自己给框在一个，我是做这个的，我要做电影。哪怕你就拍了婚纱摄影，你就拍了一个结婚短视频，那也是小电影。斯皮尔伯格他们也是从小拍家庭录像长大的。斯皮尔伯格写东西和拍家庭录像，都是寄托人的东西。重点在于你怎么叙事怎么讲故事，黑泽明他们不都是这样成长起来的吗？我觉得最大的问题是很多人有一个电影梦想，然后不愿意做这个，只要做那个，这个很麻烦。其实在我心里，我给你拍一广告。 车的不也那样吗？我们拍一个旅行片子不也是那样吗？拍一个电影也是这样，它都是一样的。无所谓你用手机拍，或者用什么拍，都一样。我觉得这个东西是特别重要的一个。可以说是最重要的。别说你有一个电影梦想，但是你又不愿意做那样的片子，你要做那样的片子。

范：这点挺好。

工：另外一个就是做导演必须要剪辑，懂剪辑。因为现在你真正要求每一个导演写剧本不太现实了。但是你要是再不要求导演进后期，那不就更瞎了嘛。他不会写剧本，然后呢又不知道怎么剪片子，那根本就不行。 这个很重要。黑泽明、侯孝贤不都是先要求导演会写剧本吗？会写对白吗？然后你才往导演方面发展。

范：好。最后给我们推荐两个你自己最近比较喜欢的美剧和电影，不管是来自于哪儿。

工：美剧，咱不说几个，我就特别喜欢那个《真探》，要出第三季了。

范：《True Detective》。就季是那两个人，那两个男演员吗？

工：对，就那个我挺喜欢的，然后我特别喜欢英国的《保镖》，六集。我前两天刚看完，特别特别好看。

范：最近有个英剧叫《新闻之战》也很好看。讲的是两个报业集团的故事。就英剧对人性挖掘，而且我觉得他们讲白领中产讲得还挺深刻的。没有好莱坞那么多炫技的东西或者刻板印象，拍得挺真实的。 还有什么最近看的电影？

工：我比较滞后，上礼拜才看的《三块广告牌》。

范：那么滞后？我觉得这是去年奥斯卡的最大误判。

工：有一个法国电影叫《我的国王》，特别好看，莫妮卡贝鲁奇老公演的。

范：最近一年你去哪玩了吗？

工：没有。

苏：他这一年在疯狂地工作，几乎就没停下，我觉得相比《进藏2》那会儿来说，《进藏2》时间上是很长的，现在的强度是那会儿翻番的。

工：我明天就去拉萨。

范：你最近主要做的是哪几件事？

工：除了《生活万岁》之外，我做了一个美食节目。特别小，但是做的特别累，叫《人间无味》。就就是一个城市一个餐厅和这个餐厅里面吃饭的那些人，有点像《深夜食堂》，但又不太一样。

范：是已经拍完了吗？

工：拍了一集样片，集就是在重庆。特别接地气的一个。

范：是哪个平台的？

工：优酷的。我把《原声》弄了一个电影，叫《五个太阳》，是五个故事。《原声中国》是中国的民歌嘛。不是唱上大舞台那种民歌，是生活当中的耳边歌，跟生离死别，跟爱情跟很多有关系。我找了1400万的投资，拍了一半把这钱拍完了，就超支了。拍不下去了，然后呢我又继续找投资，我就这样拍完的。20个故事里边拿出了5个故事，剪了一电影，叫《五个太阳》。我想卖这电影，你看看吧？

范：你现在拉投资的能力挺厉害呀。

苏：所以他为什么累呀。

范：你得亲自上马拉投资。拉投资对是你而言难吗？

工：难。特别难。

范：就是你不喜欢做的事情。就相当于卖自己？

工：也没卖，我碰上的并不是太卖（自己）。

苏：他前期还好，就是到了后期的时候，就像现在这电影是一样的。你到后期发行进入市场和导演的艺术追求，多少还是会有些不符合的嘛。所以我觉得其实难不在于前面的沟通，而在于你怎么让这东西持续不断地到最终，大家还能皆大欢喜。但目前来说总的还是好的，我只是觉得这个就他本身的创作，他会觉得后面出的这东西，某些部分不符合他那么高的要求了。

范：还有什么你想说吗？

工：没了。

范：说透了？

工：谢谢。

苏：很难得。